Muchos conocen al economista Dante Urbina por sus debates contra ateos y protestantes, en los que haciendo uso de la disciplina de la apologética, nos recuerda que fe y razón van de la mano. Sin embargo, no siempre fue católico. De hecho, fue buscando destruir intelectualmente a la Iglesia Católica, que se enamoró de ella. Su testimonio completo, aquí, en “Historias de Cuaresma”.
Aquí pueden encontrar la transcripción del vídeo:
Vanya Thais
¿Hola, qué tal gente? Bienvenidos nuevamente a “,Historias de Cuaresma”. En esta oportunidad, la verdad tengo un invitado que yo no tenía idea que tenía una historia de conversión. Me vengo a enterar el año pasado cuando estuvimos en el Congreso internacional de la familia y resulta que Dante Urbina, mejor conocido como el terror de los protestantes para los debates, ¿no? Él tiene, de pronto, una historia también de conversación y me cuenta: “yo tampoco era perfecto”, ¿no? Estábamos justo yendo a cenar con con toda la gente del CIFAM y dice “no, yo tampoco he tenido una historia de siempre ser católico, de pronto era ateo antes” y yo ¿qué? O sea, mi sorpresa fue de verdad a nivel niño que ve a Santa Claus por primera vez. qué pasó? O sea, yo juraba y estoy segura que no soy la única persona que tenía esta impresión, porque claro, cuando 1 lo ve convencido, hablando, debatiendo, explicando y para colmo explicando nivel profesor no en el nivel teletubby las cosas, entonces obviamente dice, oye, pero este hombre sabe un montón. ¿De la de la doctrina sea un montón de catecismo, sabe un montón de la Biblia? ¿Entonces, en qué momento pasó que había sido ateo? O sea, por último, dijo que cosa, pero cómo que cómo que fuiste ateo, entonces esto es lo que yo quiero compartir con ustedes, porque estas historias en la semana pasada hemos tenido a Nancy Charles, que es una chica que era drogadicta, liviana, que estaba al borde del suicidio y encuentra el amor de Dios. O sea, así de brusco es el el el golpe cuando de pronto llega a Dios a tu vida llega el amor de Jesús, entonces cuéntanos dantecomo. ¿Fue tu jornada, cómo fue tu conversión? ¿En qué momento pasó esto en cuenta?
Dante Urbina
Bueno es una historia. Un poco larga tiene pues muchas fases, por decirlo así, pero digamos por centrarme. En el aspecto que has tratado sobre mi ateísmo, efectivamente yo fui ateo. Esto, principalmente entre tercero y cuarto de Secundaria, estamos hablando más o menos entre que yo tenía de 14, 15 años, por ahí. Pero es algo que digamos no se debe tomar, digamos mucho a la ligera como una especie de mero ateísmo emocional y punto, sino que mi ateísmo estaba muy, muy ligado, fundamentalmente la soberbia, o sea, no, no era una rebeldía de “Ah, yo quiero vivir mi vida desordenada”, no, no, no, o sea el elemento fundamental de mi ateísmo es la soberbia y.
Vanya Thais
Esa zona era una etapa, no era como que una etapa como muchos, muchos chicos dicen, Ah bueno, era mi etapa atea, no, era una cosa ahí arraigada, dices.
Dante Urbina
¿Era una construcción de fondo? Sí, la construcción de fondo que venía es que yo estaba acumulando mucho conocimiento en distintas áreas. Primeramente lo que es la gramática. ¿Yo este cuando tenía 10 años, leía textos universitarios de gramática y puedo decir con total sinceridad que sabía más de gramática que la profesora, al menos en primaria me estaba enseñando de gramática, no? Luego las matemáticas, las y las Ciencias Sociales. Me apasionaron. Y. ¿Quedaban puntos en que yo de forma sincera puedo decir que en determinadas áreas yo conocía más que los profesores que que me estaban enseñando, no? Y por supuesto, estaba en general bastante por encima de mis compañeros de clase. Entonces, esa acumulación de conocimiento me llevó a una actitud de una soberbia muy, muy grande, muy grande y aparte de eso yo era una persona suma. Gente agre. Si va con los demás, yo inicialmente era un niño tímido y era un niño bastante tímido e introvertido hasta que cuando yo tenía 8 años más o menos 7, 8 años, mi papá me inscribió en karate. Y practicando este arte marcial como que no sé, se pulió mi carácter y me convertí en alguien bastante seguro y bastante agresivo.
Vanya Thais
¿También, o sea, te volviste, pasaste de ser tranquilito, a ser cobra kai, verdad es así strikes first no?
Dante Urbina
Merhaba de ser del niño al que lo goleaban le pegaban y todo eso a de repente ser el líder del grupo y el que pegaba a los demás y el que ponía los apodos. ¿Ah, o sea, era el líder de pesos en la primaria, no?
Vanya Thais
Una joyita, una joyita, claro.
Dante Urbina
Sí y ojo con eso porque alguno podría pensar y estafas este aspecto no lo he contado tanto en mi relato sobre mi historia de conversión y yo suelo referir sí cuando me han preguntado sobre esto, el tema intelectual de que yo me informaba y tal vez se pueden formar la imagen de un niño o un púber o un adolescente que era un ratón de biblioteca que había sabido un montón y se había vuelto soberbia, punto y no a eso le tienen que agregar, no que no era un ratón de biblioteca, o sea, era eh, un muchacho revoltoso. En el salón que molestaba a todos ponían apodos, se peleaba físicamente y tal era la agresividad que yo tenía, que pues me metía contra cualquiera. Esto literalmente quiere decir que si había alguien pequeñito débil que se metía conmigo, le rompía la cara y si era alguien más alto que yo y si me llevaba dos cabezas de estatura, me peleaba contra él, entonces este eso, o sea yo he decir con con pesar y vergüenza, no, pero. ¿Quiero contar la historia completa para que quede claro que Cristo pueda amar a una persona como yo y ayudar a una persona como yo puede ayudar a cualquiera, OK?
Vanya Thais
No, pero es que mucho esa esa parte que lo que mencionas es como importantísimo hablar de esa, de ese, de ese lado, porque hay un montón de gente que tiene esta esta concepción de que los católicos somos absolutamente tranquilitos, calladitos y siempre estamos en el plan de la otra mejilla y no mire nada antes, o sea nada. Dante Dante de Granada se puso en modo hokkai. ¿No y claro, o sea, qué pasa que cuando a veces tienes ese tema de la agresividad, muchas veces van de la mano con el tema de la soberbia? O sea, yo me he dado cuenta que esto esto mucho mucho, mucho. He visto que que viene la mano en tu caso, en mi caso antes no, entonces es es algo muy común, porque ahí es donde está la aplicación, es ahí justo.
Dante Urbina
¿Ahí entonces eso no? O sea, el tema de la soberbia, la que llegué por la acumulación de conocimientos. Este no deben conceptuarla como un niño nerd ratón de biblioteca, no, o sea, todo eso de acumular conocimiento le tienen que agregar. Que era una persona agresiva que golpeaba a los demás, que les insultaba, que les ponía apodos que de repente era el líder del grupo de los que hacían travesuras, por decirlo suavemente. No, no es que fueran líder de una pandilla o algo así. Éramos muchachos de primaria o de los primeros años de Secundaria, pero había esa circunstancia, no, entonces. En yo recuerdo, por ejemplo, cuando estaba en la secundaria que hubo una profesora en tercera secundaria que nos habló con mucho. Con, digamos, desde el corazón sobre su fe en un momento y yo me paré y le planté unos cuestionamientos y la trate como un ignorante. Y desprecié a la profesora así este la verdad que me importe muy, muy malcriado, no, no le insulté por si acaso no le insulté, no fui grosero, no, no se piense que fui grosero, HP, pero sí fui muy hiriente, o sea, digamos que la humille e intelectualmente es un alumno que se para y de repente pum. Que plante unos cuestionamientos, la pongo en hack intelectualmente no tiene por donde salir. ¿En es como que en cierto modo me burlo de la profesora directamente burlarme, pero o sea la la pongo totalmente en en jaque no? Y ella nos está expresando, como digo su fe desde su corazón de modo sencillo, y yo traté todo eso como una tontería en mi etapa de ateísmo, por tanto, yo veía la fe cristiana como una tontería, no solo a nivel intelectual, sino sobre todo a nivel vivencial. O sea, para mí, los valores de verdad que constituían la vida era el egoísmo, la soberbia, el honor, la voluntad de poder. ¿Todo eso es lo que resalta el filósofo Friedrich, pero por si acaso, yo no era un puberto que leía nithi me deje engatusar por nich por moda, no? Que yo tenía todo ese tipo de pensamiento que plantean en su libro genealogía de la moral, antes de leer a nach yo leí Anne al año siguiente de que yo pensaba ese tipo de cosas, entonces yo consideraba el cristianismo como una moral de esclavos que eso de poner la otra mejilla, la humildad, la paciencia, el amor, el servicio para mí eran pues tonterías y más aún la forma católica del cristianismo, que entre la lo que salta son a los Santos, que estas virtudes, paciencia, humildad y solidaridad, etcétera vi. Y a mucho en ellos, pero para mí, pues eran simplemente tonterías a despreciar las creencias cristianas, cosas de gente débil y las creencias cristianas, asuntos de viejecitas no. Esa era la situación de riesgo en que estaba yo.
Vanya Thais
Oye, qué fuerte lo que comentas sabes por qué? Porque De hecho esto cuando llega, digamos, pasa, pasa muy seguido que entre más se forman en la filosofía fuera de la cristiandad. Creen que son superiores a los cristianos, como bien dices en sí. Y eso, o sea, ellos tienen un don de Félix tinto, o sea es más, hay aquellos que siguen cayendo en este pecado de soberbia en el sentido de que piensan que, como ellos saben más apologética que como saben más no de palabra que sí se han leído el catecismo que le han metido subrayadas los libros, no, ellos son más que la que la señora que de pronto no ha leído nada de eso. Que solo va a misa el domingo, pero creen más en Dios que él, no y la y le tiene más fe y son de esta gente que no sabe nada, lo mejor, pero crees ciegamente y yo quiero esa fe. O sea, discúlpame Perú, en ese caso, ya de alguna manera, la sabiduría se vuelve una suerte de de de de condena. No digamos, no la seguiría, el conocimiento se vuelve un hombre en una suerte de de de esta bola de de esclavos, no este de bola en chain, no que te que te arrastra a siempre pensar todo. Racionalmente esta gente se deja llevar por su fe y es algo maravilloso porque no necesita nada, no necesitan nada más que Dios, o sea, es una locura, como confía en plena y ciegamente como nosotros no tenemos ese don. Este envidia nos corroe y empezamos a decir sandeces como o sea, como a mí me pasó por lo menos lo mismo en un sentido parecido. De que Ah, entre más piensas menos católico eres no entre más leyes filosofía menos católico. ¿Eres claro, porque tienen una filosofía tan direccionada al paganismo que obviamente 1 se aleja un poco no? ¿Y en qué momento te llega el Dios es real, Cristo es real de pronto, así fue, fue abrupto, fue paulatino, qué pasó?
Dante Urbina
Podría decir las dos cosas. Fue fue paulatino y luego fue abrupto, explico. En estas actitudes de agresividad soberbia, eh, me llevaron a una profunda soledad, o sea, yo alejaba todas las personas de mi HP, particularmente porque los veía como seres inferiores y punto, De hecho, la forma en que solía pensarlo y quiero decirlo para que se vea que que misericordioso es Dios, no que tiene compasión, puede gente como yo, yo veía los demás como cucarachas, De hecho esto también no lo he contado en ocasiones anteriores, yo solía en esa época en 3 horas secundaria pararme en las horas de recreo. Cruzado de brazos este en alguna columna y simplemente me ponía a pensar en mis cosas y cuando veía los pasar a los demás, el este los veía como si fueran cucarachas. Y si alguien intentaba hablarme, pues muchas veces lo trataba mal o no, por lo general sea grande sea pequeño, sea hombre o sea mujer, o sea, mi mi actitud era. Horrible no y, eventualmente me me quedé absolutamente solo y vino una reflexión a mi mente al final de ese año escolar. Me dije. En me encuentro con que estoy absolutamente solo en mi vida, no tiene sentido adicionalmente porque me di cuenta que ese solo hecho de vencer a los demás, pisotear a los demás y todo eso funciona como objetivo. Funciona como una dinámica, pero es realmente un propósito en el sentido fuerte, una palabra de propósito de vida. ¿Él simplemente demostrar que soy superior y puede pisotear a los demás y a mis profesores OA mis compañeros los puede puedo pisotear intelectual y físicamente, eh? Esto es un propósito de vida y no realmente no es un sentido de la vida, por lo tanto. Me dije. Voy a darle sentido a mi vida y el sentido de mi vida va a ser buscar la verdad y encontrarla, pero para encontrar la verdad hay que destruir primero la mentira y la mayor mentira que existe en la iglesia católica. Mi punto de partida en las investigaciones sobre filosofía y teología que realicé era destruir el catolicismo como vía intermedia para llegar a la verdad y por lo tanto, me puse a investigar diferentes corrientes de pensamiento filosófico, teológico, marxismo, al liberalismo, ateísmo, agnosticismo, anarquismo, etcétera, budismo, hinduismo, islam, judaísmo y dentro del propio cristianismo también diversas visiones, autores protestantes. Los ortodoxos testigos de Jehová adventistas no que son sectas de vinculación cristiana, etcétera. Entonces Argentina.
Vanya Thais
O sea que digamos que ni siquiera simplemente ateo, sino que te habías propuesto finalmente destruir a la iglesia católica, oye, qué fuerte tío.
Dante Urbina
¿Sí, ese era un ateo particularmente anti católico? No, no, simplemente un ateo de a Dios no existey.no, no no. O sea, se la tenía jurada la iglesia católica porque sentía como que la moral que propugnaba el catolicismo y no me refiero a la moral, este sexual o algo. ¿Y que muchos piensan que los adolescentes este necesariamente tienen que reducirlos o no? Para mí el principal problema de la moral católica y que propugnaba la humildad. A mí lo que más me choca es la moral católica. Es que a propugnara la humildad y la insistencia en la humildad, en la visión católica es fuerte. Yo no digo que los protestantes niegan el valor de la humildad, pero vamos, si comparamos qué nos presenta la visión católica con los Santos, con su tradición espiritual, con los escritos de los Santos sobre la humildad, no es un énfasis tan fuerte como 1, suele ver en autores protestantes. Repito, no estoy diciendo que no exista esto en el protestantismo, en autores protestantes o pastores que predican sobre la humildad, pero a lo que quiero hablar es de los énfasis y si alguno piensa que es el mismo énfasis es que no conoce la literatura espiritual católica. Bueno, en ese momento para mí hoy en día que yo lo veo con tanto amor, con tanto aprecio a la literatura espiritual, para mí en ese momento era vomitivo y era vomitivo eso porque yo mismo era vomitivo. El problema era yo. Entonces, eso era un ateo fuertemente anti católico, pero lo que yo sí quería era hacer un trabajo intelectual serio, no, no tonterías y por lo tanto me puse a investigar seriamente sobre la postura católica y en medio de eso me encuentro con Santo Tomás de Aquino. Con la suma teológica de Santo Tomás de Aquino y al comenzar a leerla sobre las cuestiones, la existencia de Dios y después de de más puntos que desarrollaba, me dije, guau, acá hay una profundidad intelectual enorme, entonces si yo quiero destruir el catolicismo, el enemigo a batir es este, o sea, para miel. ¿o era refutar este a los católicos diciendo a ustedes adoran yes o tonterías así no, o sea, yo quería ir a la profundidad intelectual de fondo, no? Y en medio de eso, investigando más la suma teológica me comenzó a fascinar y me dije. Esa verdad que yo busco, no está en lo que he leído del útero, ni calvino ni ni en del budismo, ni en el la anarquismo, ni en marzo ni en hegel nych esa verdad que yo tanto busco, parece que está aquí. Pero claro, el lo Lo curioso es que estaba estaba en el principal teólogo de la Iglesia católica y eso fue un proceso chocante porque yo buscaba destruir al catolicismo y comencé a leer a Santo Tomás para destruir el catolicismo y encontrar así la verdad y me terminaba encontrando con que la verdad que buscaba estaba en el catolicismo, como me lo estaba presentando Santo Tomás. Entonces puedo decir que fue un proceso duró algunos meses de una investigación muy intensiva. ¿Eh? Me puse a investigar bastante y claro, alguno podría desdeñar bueno, pero es un jovencito que está investigando. OK, pueden pensar así si quieren, pero permito agregar el dato de que yo en 2017 fui seleccionado entre los mejores jóvenes investigadores del mundo en un competitivo concurso internacional para participar de la reunión de premios Nobel de Economía. ¿Entonces, sí, era un muchacho investigando, no, pero digamos que puedo dar esa referencia dedicaba a prácticamente todo el día a investigar fuera de las horas de clase, comer y dormir, no?
Vanya Thais
¿Y además, o sea, hay gente que se olvida, discúlpame, no? Pero digamos, cuando no había tanta expectativa de vida, gente. Los grandes matemáticos, los grandes filósofos, los grandes pensadores, los grandes, todo eran recontra jóvenes porque se morían mucho antes por si acaso, entonces esto de estar invalidando a los jóvenes que investigan a los jóvenes que leen a los jóvenes que hacen solamente por el hecho de ser jóvenes, es una reverenda tontería. De hecho, es esta clásica superioridad de que Ah, bueno, yo soy mayor, yo soy grande, tu pequeña, te me callas con el papá de matilda y así no funciona así no funciona porque De hecho puede haber este tipo de casos. Y, como dice Dante, hay concursos, hay libros publicados por jóvenes más adelante, o sea, este chico, el el beato Carlo acutis ya ha Carlo acutis era un era un era un chico jovencito y dime tú que no era sabio el niño, o sea, por favor, Santa Rosa, desde chiquilla, o sea era era era super joven, entonces si vamos a empezar a jugar a la gente por la edad, me parece de verdad, o sea por demás, una una ridiculez al contrario, ese es el momento en el que 1 empieza a forjar identidad. Y está en todo este asunto de buscar cuál es la verdad y todos pasamos por esa adolescente. Tenemos esa crisis, pedo de adolescencia, pero genuinamente la crisis no es solo sexual ya la redujeron solamente a eso. No ya la haya, los jóvenes solamente está pensando en en la restricción de edad de cierto sitio web, no y ya está, pues no y es como no. En realidad los jóvenes lo que quieren son respuestas y están adoleciendo de una serie de crisis, de preguntas y cosas que es la transición natural a la adultez. Entonces si estás en ese proceso y estás investigando, ya estás un paso más adelante que el resto. O sea, de arranque ya estás en un paso más adelante que el resto, ahora que te encuentres con la verdad investigando para destruir algo y te conviertes en lo que estabas jugando, destruir esto debe haber sido un choque bien fuerte.
Dante Urbina
Sí, sí, efectivamente, pero fue un proceso paulatino cada vez más este me daba cuenta, oye, acá está la verdad al final de cuentas y. Prontamente, luego de algunos meses, ese proceso se hizo caer más rápido. Llegué al convencimiento de que el catolicismo es la verdadel.es que yo suelo refería a esto como mi convencimiento, o sea, como mi asentimiento intelectual a que las proposiciones de fe católica son verdad y el catolicismo como conjunto es verdad, pero eso no es lo mismo que una conversión, eso es simplemente un convencimiento intelectual y ese convencimiento intelectual en mí fue un proceso paulatino, pero lo que yo puedo llamar mi conversión. Vino un poco después, cuando yo llegué, ya claramente el convencimiento intelectual de que la fe católica es verdad, que dejé la investigación, digamos con enfoque intelectual y comencé mucho la lectura y meditación en un sentido espiritual. O sea, me comencé a preguntar qué quiere Dios de mí, qué quiere Dios decirme y dediqué. Este fue un proceso que duró dos o 3 meses, más o menos todo el día de la mañana en la noche, fuera de comer, dormir, etcétera y justo estaba en época de vacaciones, así que ni tenía que ir al colegio, me dedicaba a. A escuchar canales religiosos, ver películas de vidas de Santos, leer la Biblia, leer libros de Santos, salir a meditar, caminar un montón solo pensando, pensando y pensando sobre estas cosas, etcétera. O sea, él fue como una especie de retiro espiritual de 2 o 3 meses aproximadamente. Y el día 14 de febrero del año 2007, Dios me me regaló mi conversión porque la conversión es un regalo, no es no es una cosa como que 1 construye como si fuera armar un robot. En tuvo una experiencia en un momento meditando. En que es como que Dios me hubiera cubierto con una luz y me dio la comprensión de que todas las cosas. Deben entenderse por y desde el amor que el amor es la esencia metafísica del todo, la esencia metafísica de Dios, la causa primera de todas las cosas, el fin último, todas las cosas, el propósito de la existencia que el sentido de la vida es el amor verdadero y que el amor verdadero no es una persona particular de este mundo, casi como en las peliculitas que dicen, busco mi amor verdadero, no el amor verdadero es Dios mío. La sustancia metafísica pura, suprema, trascendente de amor y verdad, que nos cure, que nos constituye, que nos sostiene, que es nuestra causa primera y nuestro fin último fue una comprensión cómo simultánea de todo eso es como que hubiera venido de golpe. No es como una deducción ni como las palabras que yo estoy diciendo. Fue un asunto de entender todo eso en un solo instante, por si acaso no hubo ninguna manifestación especial cuando yo digo una luz y es por decir como una suerte de analogía, porque es la forma en que lo sentí, pero no hubo ninguna.
Vanya Thais
Personalidad.
Dante Urbina
Exacto. No, no hubo ningún oído ni una voz audible, nada, nada, nada, no todo fue un proceso
Vanya Thais
Simplemente es el momento en que te tinca, literalmente te tinca, no es como. Ah no o sea. Y justo un 14 de febrero mira.
Dante Urbina
Sí, el 14 de febrero descubrí el amor verdadero no, al mismo Dios.
Vanya Thais
Por eso te digo.
Dante Urbina
Y bueno, ahí me embarqué en la apologética eventualmente al poco tiempo después de eso me dije, oye, yo acumulo un montonazo de conocimiento sobre la fe católica, primero para destruirla y ahora me terminó convenciendo que es verdad y he utilizado y he tomado conocimiento de un montón de pensamientos anticatólicos para destruir la fe católica y ahora sé cómo responder a ellos. Y me di cuenta que hay mucha gente que no conoce ese regalo de la fe católica, que no ha tenido esa experiencia que yo tuve, que no conoce eso que Dios me regaló conocer y me dije, no, esto hay que hacerlo conocer y cómo eventualmente me encontré con objeciones de parte de otras personas. Eso me llevó a hacer defensa de aquel regalo este que yo había recibido y eso es la apologética y bueno, así voy desde ese día hasta ahora y espero con la gracia de Dios hasta el último suspiro de mis días.
Vanya Thais
Mira, no me acuerdo que el día que que conversamos de esto este tú me dijiste, pues ya había sido ateo y no se puede ser peor que eso no Y Después de reírnos un rato, yo te dije, no, a mí me ha pasado algo peor porque yo he sido liberal y tú Ah bueno, no he llegado a tanto, no en plan. ¿Entonces, claro, porque qué sucede ahora que, por ejemplo, está muy de moda el liberalismo, que está muy de moda en este momento? Y están esta esta policía no de las redes sociales que si no si no apoyas este tipo de ideas te declaran pues un enemigo de libre mercado un enemigo de la economía y tal, pero saben qué pasó que justo Dante no Dante habla de economía, entonces le reviento un poquito el tornillo. ¿Por qué? Porque como hacen cortocircuito cuando hablas de que efectivamente, por ejemplo, hay que pensar en en emprender, hay que pensar en en proveer y tal y estamos hablando de familia y estamos hablando una serie de cosas. Pero al mismo tiempo dices que el liberalismo, obviamente pecado claro, a mí, por ejemplo, me pasó y esto no fue parte de mi proceso de conversión. Esto fue después. Que yo quería encontrar una compatibilidad con el cristianismo y el liberalismo y obviamente lo que pasó fue suma cero jepor no pasa, no, entonces, claro, yo yo lo traté de encontrar. ¿Y te encuentras con este con esta gran contradicción, no con con esta contradicción de que tú no puedes ser individualista y católico al mismo tiempo y tampoco pues este pensar en en este principio de no agresión, o sea, mientras no me toca, no me importa porque a nosotros sí nos importa, me entiendes? Entonces, claro, no te puedes quedar al costado, sobre todo cuando vamos, empiezas a ver todos estos niños que son hormonados todas estas madres, o sea eso a mí sí me costó eso no fue parte de la conversión. ¿Y está conversa, por ejemplo, pero a mí sí me costó procesar esa parte para poder librarme de todo vestigio de Del cáncer de liberalismo, no, entonces cuéntale un poco también al a la gente que todavía tiene la falsa impresión de que esto puede ser compatible en primer lugar no? ¿Y en segundo lugar, este por qué esto? Se ve tan atractivo. ¿Y, cuál es la verdad de la milanesa para un católico? Pero todas estas cosas finalmente son del mundo y nosotros estamos llamados a hacer algo más. ¿Así que por favor explicalo, como te dije, nivel teletubby como para que podamos todos entender porque se pelean feo, verdad? ¿O sea, sí se puede, sí se puede y es como aquí, hilo no se puede, pero escucha por qué? Porque yo siempre o sea, al menos yo trato de mandar tu video donde lo explicas no pero, pero igual hay mucha resistencia por esto que como todo se ha dividido en izquierdas y derechas, ya no la gente no está pensando fuera del espectro.
Dante Urbina
Sí, yo creo que ese es el factor fundamental, o sea. Se ha dividido el asunto en izquierdas y derechas, si es que la derecha es el lado bueno, según este discurso, y la derecha tiene que ser pues liberal. Y Por otra parte, la izquierda y liberal anti progress, el lado luminoso, el lado bueno que tiene todas las virtudes y por.
Vanya Thais
Otra parte, puertas del cielo, las fuerzas de hielo, o sea, les pusieron las fuerzas del cielo. Ahí sí ya, o sea, el nivel de de grinch ya el el ojo me temblaba así y claro, o sea, yo veo por ejemplo, a Lupe que cómo la tratan de reventar en redes sociales por defender lógica fundamental, no, o sea. Oye yo no, no puedo como católica a bailar a Miley no por ejemplo y la gente Ah como eres una pesada que toca otro que te va contra hoy pero es mi opinión tranquilo no entonces es es muy agresivo el medio hoy en día y como bien dices la derecha es el lago celestial porque él le puso las fuerzas del cielo, no sin aceptar que era judío o judío practicante. Por último, no y después está el lado de la izquierda satánica, mala, marxista, leninista, maoísta, pensamiento Gonzalo, no, entonces.
Dante Urbina
¿Entonces, como la izquierda es toda la suma de todos los males y la derecha es la suma de todos los bienes, pues es obvio que hay que ser liberal, no? Y si no eres absolutamente liberal según ese tipo de pensamiento, entonces este eres un miembro del mal, no este, al final eres un progre izquierdoso, etcétera. ¿Entonces, por qué resulta atractiva la esta postura del liberalismo no empaquetado ahí con su banderita? Amarilla y la serpiente. Y todo ello porque resulta atractivo porque la gente no le gusta pensar. La gente quiere simplificaciones, la gente no quiere entender la economía a fondo ni la filosofía fondo ni las Ciencias Políticas a fondo. Basta con que le pongas los amarillos liberales con su banderita y sus serpientes son los buenos y los rojos, con la bandera que tiene una Hoz y un martillo son los malos y El Mundo se explica porque todos los problemas América Latina es por culpa de los gobiernos populistas, comunistas, socialistas. Si estamos mal en América latina es porque tenemos un gobierno populista y la solución es muy fácil, simplemente necesitamos un. Libre mercado y con un libre mercado desregulado irrestricto respeto. Respetando los principios no minimalistas de vida, libertad y propiedad, punto bajo el esquema, no agresión, etcétera. Entonces venden un paquete recontra simplificado de solución de los problemas, pero saben que los que caen en esa simplificación ideológica y siguen esas tonterías simplemente son la versión del siglo 21 de lo que pasó en las últimas décadas del siglo 20. Pero al revés ahí pasaba lo del comunismo. Los jóvenes universitarios, por ejemplo, y piensa que hubiera existido youtube en esa época. Lo que hubiera sucedido es que habría un montón punto de comunistas, OKY un montón de canales de youtube, comunistas y líderes comunistas, así que sería muy populares en youtube en esa época y todos los jóvenes. ¿Así el comunismo, la revolución bla bla bla bla bla, bla la modita, porque todos los problemas del mundo se explican porque el malvado capitalismo con el imperialismo yanqui no sé cuántos son los causantes, no se dan cuenta esos discursos tan simplones? 1 tiene a una politóloga que viene con un discurso recontra simplón. Que dice, bueno, los problemas. América Latina es por los gobiernos populistas. Listo, bueno, tú tienes gente como Hugo Chávez diciendo los problemas América Latina es porque los Yankees el imperialismo capitalista, entonces tanto en la izquierda como en derecha o en marxistas y liberales, hay estas simplificaciones burdas y como la gente no le gusta pensar a fondo, tienen que comprar una simplificación en la década de los 70 y los 80, los jóvenes compraron la simplificación comunista. Ya y se dejaron engañar tontamente por la simplificación comunista como el comunismo. Eventualmente se mostró como inviable y no funcionó y cayó, pues ya no podrían comprar esa simplificación entonces. Se pasa eventualmente a una nueva época de entre comillas, triunfo del capitalismo. ¿Y lo que sucede es que de repente se comienza a poner de moda el pensamiento liberal, no? Entonces se pasa a la simplificación contraria y que todos lo vamos a solucionar a punta de liberalismo y si estamos mal es porque falta liberalismo, entonces se cae en una suerte de mesianismo. De hecho, se sigue a ciertas figuras políticas cual mesías, por ejemplo, hay muchos cristianos que se autoproclaman liberales y si se insulta a Jesús en redes sociales yo no los veo indignándose tanto como. ¿Si alguien dice algo contra Miley? No digo ni siquiera insultando a Miley, si no le digo si alguien dice algo contra mi ley. Estos cristianos liberales se indigna mucho más y luchan mucho más a favor de Miley que por defender a Jesucristo.
Vanya Thais
Y ojo y si tu lo defiendes y si tu defiendes a Jesucristo ahí sí hay, pero no seas radical. O sea, ellos son radicales en su en su no quiero radicales porque radicales que vuelve la raíz, no entonces son agresivos en su lucha, en su lucha. ¿Pro pro Miley, no, pero no son agresivos en su lucha por Jesús, entonces tú dices, oye, pero por qué ese? Por ejemplo, cuando Miley comulga a mí me pasó, no, YO sea yo dije que estaba más confundido que el chavo con las aguas frescas porque había ido al muro de los lamentos. Un día con su no va a estar con rabinos y tal que no es la primera vez que lo hace. ¿Y el día siguiente recibe la comunión viviendo abiertamente con esta chica Fátima y que yo estoy entre sus sábanas y no sé cuentitos, o sea, y yo le digo, por qué faltarle el respeto a la religión de esa manera, o sea, y jugar a dos cachetes, no jugar a dos bandos cuando de o sea no te estoy diciendo que está mal, que sea judío, simplemente avisa qué eres, o sea, no es que soy, soy de limón pero sabe a tamarindo, pues no, o sea, y cómo cómo funciona? O sea no entiendo entonces. Obviamente generar este tipo de confusiones, tú ni siquiera ni siquiera lo ha criticado. ¿Estás preguntando, oye, qué eres, hermano? ¿No? Oye, no, que todavía te estás sumando al bando de los haters contra Miley, porque Miley no sé qué y Miley Cyrus es lo único que estoy haciendo es defender el cuerpo de Cristo. No quiero que se burlen de eso. ¿Es algo sagrado para un católico, entonces? ¿En qué quedamos no o sea?
Dante Urbina
Personalmente yo no estoy muy al tanto de los detalles en torno a esta comunión de Miguel ley, sé que sucedió el hecho, no estoy al tanto de todos los elementos en torno, no, no, no podría dar un juicio al respecto, pero pero lo que sí es que esto que tú señalas que hay algunas incoherencias que llaman mucho la atención. Por ejemplo, sale Miley vestido este de forma muy particular, este hace algún tiempo no dando ciertas proclamas libertarias, no y dentro de ellas dice todo impuesto es un robo, todo impuesto es un robo. ¿Ya yo les pregunto a mí todos liberales que tanto aplaudían esa frase y que le dicen como un mantra de todo impuesto es un robo el señor Miley, ahorita que está en la presidencia, cómo financia su gobierno lo financia con donaciones voluntarias? ¿No se financia con impuestos, entonces de acuerdo los propios principios que ustedes estaban propugnando están robando según sus principios, porque si está cobrando impuestos y todo impuesto es un robo, entonces está robando, pero parece que a esta gente le falta la coherencia y proclaman el principio de que todo impuesto es un robo, cuando el que está en gobierno no es Miley, pero si es mi ley cobra impuestos, Ah no, si es un impuesto cobrado por Miley, ahí si no es un robo, entonces en qué quedamos? No es una incoherencia absoluta respecto a los principios y el propio Miley, vamos, o sea, si él va a decir que todo impuesto es un robo. Y de repente llega un gobierno y va a financiar su gobierno, no con donaciones voluntarias, sino con impuestos, o sea técnicamente de acuerdo a los principios. Estaría robando ojo y no se tergiverse mis palabras. Yo no estoy diciendo que Miley está robando porque yo no creo en el principio de que todo impuesto es un robo. Yo considero que los impuestos son una institución legítima de la cual se puede hacer distorsiones abusos. Como de todo esto, institución humana, sí, pero es en sí mismo una institución legítima. Lo que digo es que partiendo de la premisa libertaria que yo no suscribo, pero que los libertarios que la dicen deberían ser coherentes. Partiendo de la premisa libertaria y que todo impuesto es un robo. Pues bien, el señor Miley está cobrando impuestos, entonces premisa 1, todo impuesto es un robo o premisa dos. El señor Miley está cobrando impuestos. 3 conclusión, se lo dejo a ustedes.
Vanya Thais
Claro, entonces, o sea, bajo su misma lógica, en realidad es simplemente contrastar las cosas que dijo antes y las cosas que dice ahora las cosas que está haciendo ahora, o sea, el tiempo se nos está agotando definitivamente, pero yo creo que es muy valioso lo que estás mencionando y más allá de eso ya tu tienes material publicado. Cuéntame un poco a la gente. ¿Que has publicado respecto a qué? Para que puedan informarse porque no todo en la vida es este derecha a izquierda, sino hay matices, hay que tratar de siempre, o sea las cosas digamos no, oye, hay que hay que cortar ciertos ministerios, eso no le pertenece al liberalismo, eso le pertenece al sentido común de acuerdo a lo que necesito una sociedad, no, entonces la gente no está pensando, como bien dice, no le falta juicio crítico, le falta entender que cada país, cada sociedad, cada comunidad tiene necesidades diferentes. Y lo que busca la iglesia católica es el bienestar de de las personas y que puedan ejercer libremente su su derecho a la vida a estar bien, no poder tener tiempo para su espiritualidad, no para poder generar listo a Dios. ¿Entonces si podemos de pronto cuéntales un poco, no qué has publicado? Si tienes de pronto proyectos más adelante y obviamente, cuáles son tus redes sociales para que la gente siga conozcan un poco más ya en la faceta de edad de Dante. ¿El que debate el que explica no y sobre todo, el que el que trata de también poner una lucecita cuando hay tantas modas que sigan a la gente, no?
Dante Urbina
Sí, sí, o sea oponerse al liberalismo es oponerse una moda porque ahorita el liberalismo es una moda. Así de simple lo voy a decir de frente, el liberalismo hoy en día es una moda, dicho eso ha ver rápidamente los toco los puntos que has mencionado sobre el asunto de los ministerios, o sea, quien piense que necesariamente hay que aumentar la cantidad de ministerios en los países es un alguien ideologizado que no está pensando bien y quien piense que es necesariamente hay que reducir la cantidad de ministerios en todos los países es un ideologizado que no está pensando bien los en circunstancias históricas. ¿Habrá que aumentar el tamaño del Estado y de los ministerios bajo ciertas circunstancias y en otras circunstancias habría que reducirlo entonces ideólogo socialista olvides que piensen que siempre hay que aumentar el tamaño del Estado para resolver los problemas que no, no saben nada, no? Y los que piensen liberal olvides que siempre hay que reducir el tamaño de gobierno, no hay que examinar cada circunstancia histórica. Eso en primer lugar, no. ¿Entonces es como que estas ideologías impiden realmente ver los problemas reales de cada sociedad, los problemas económicos y sociales y ver las mejores soluciones porque ya tienen una receta automática que tienen que aplicar necesariamente a todos los países que en todos los países hay que hacer la revolución comunista o hay que propugnar el absoluto libre mercado desregulado, no?
Vanya Thais
Respuesta yo dicen que en los que los rojos son de manual, cuando ellos también son de manual, ¿no?, entonces como no entiendo, o sea tío, te estás comportando como lo que juraste destruir.
Dante Urbina
Los extremos se tocan estos liberal oides se burlan de los comunistas cuando estos liberal oides le sacan el caso de Venezuela de Cuba y no sé cuántos de Rusia y entonces los comunistas en no es que ese no era el verdadero comunismo y esto es liberal hoy de se rían jajaja mira cómo dices que no era el verdadero comunismo, si eso no, etcétera no ya, pero cuando a estos liberal hoy de se le señalan casos históricos de fracasos, problemas de estructuras de libre mercado desregulado, dicen, Ah no es que ese no era el verdadero capitalismo. Son de manual son de manual de verdad. Dicho eso en mis redes sociales que pueden ver lo que quieran ampliar, no porque acá como que todo ha sido muy, muy rápido, no esto tiene que ser ágil bien. Lo más conocido en mis redes sociales son mis debates, los invito a ver a la sección de debates. Dentro de esos debates hay un debate contra Gabriel zanotti sobre el tema de si es compatible la filosofía cristiana con la escuela austriaca de economía, lo que yo sostengo es que no la escuela austriaca de economía tiene un planteamiento liberal sobre la economía, dicho eso, entonces yo los invito a ver ese debate, ahí van a poder ver. La argumentación de un lado y otro y hay que decir que Gabriel zanotti es el autor de habla hispana más relevante en El Mundo católico, que sostiene que supuestamente hay una compatibilidad entre el liberalismo y cristianismo. Entonces ahí pueden ver a ese autor confrontado por por mi persona. Luego pueden encontrar una lista de reproducción en mi canal que se llama economía y fe cristiana, y ahí van a encontrar varios videos de conferencias, entrevistas en donde yo, con los documentos del magisterio de la Iglesia, muestro como la doctrina social de la Iglesia. No es compatible ni con el marxismo ni con el liberalismo. Y bueno. Por otra parte, hay otra lista de reproducción que pueden encontrar sobre apologética para defender la existencia de Dios, para defender la fe cristiana en general, para defender la fe católica en particular, patai lista de reproducción de espiritualidad también para quienes quieran reflexiones, digamos un poco más espirituales o existenciales, etcétera. Mi canal de youtube se llama Dante a Urbina me encuentran también en Spotify y Facebook, Instagram y tengo varios libros publicados en Amazon. Simplemente ponen. Www.amazon.com Dante Urbina libros y le sale el listado de libros que tengo publicados, entre los cuales hay libros críticos del liberalismo, como economía para herejes y la economía irracional, siendo que de profesión yo soy economista.
Vanya Thais
Muchas gracias antes por haber estado con nosotros por darnos tu tiempo. Este es un momento en el que obviamente ya viernes estamos en familia, estamos aparte, pero te agradezco mucho que nos ha dejado tu tiempo importante gente. Estos debates que menciona ante ti. Cuando cuando Ah dice que pueden encontrar todos estos temas en su canal de youtube es para que lo usen. O sea, no es solamente para que lo vean, es para que lo utilicen, utilicen los argumentos. Si cuestionan ante que es perfectamente válido, revisan el material, revisen los la los, los textos revisen los libros, o sea, contraste en todo lo que él diga, cuestionen todo lo que dan te diga para que ustedes se convenzan de su propio argumento, quizás no muten quizás lo lo digan de otra manera, lo dicen, pero la idea es. Que seamos siempre coherentes con nuestra fe y que la defendamos por sobre todas las cosas y no pretendamos como dice como dice antes de poner como ídolos a los menos a un político sea más no poner de ídolos a un ser humano, un político a tu a tu rock sal favorito, olvídense de eso. El único rockstar válido acá Jesús. ¿Entonces hay que tratar de siempre ver las las cosas de manera muy objetiva y no caer en apasionamientos, porque entre más alto se sube más duele la caída cuando se dan cuenta que finalmente son seres humanos, cometen errores, tienen una serie serie de errores, no? Y nosotros tenemos que buscar. Coherencia. No, o sea, tenemos que buscar coherencia, tenemos que buscar sinceridad. ¿E incluso vestida intelectual, incluso nuestra intelectual, para que justamente no no se caiga, pues en estas trampas no, así que de verdad muchas gracias ante esto ya definitivamente espero yo que lo vean muchas personas para que le sirva para reflexionar en esta Cuaresma estos 40 días y para eso existe este segmento, estos 40 días nos tiene que servir para reflexionar y así como antes reflexionó y miren a dónde llegó? Yo creo que todos podemos darnos un momento para reflexionar para rezar, pues ya estamos, o sea nosotros tenemos el privilegio. Quería estar en la iglesia católica de ya estar en el barco, ya estamos en el arca, ya estamos ahí, o sea, en realidad lo único que tenemos que hacer es alimentar esta fe y sí pensar por qué razón y fe van de la mano, así que ya nos vemos en una próxima edición. Historias de Cuaresma.